Однажды не задумались над тем, кого приводят к власти, теперь видят последствия этого  

Собеседник «Грапарак» политолог Манвел Саркисян

- Цель движения «Тавуш во имя Родины», стартовавшего 9 мая - отстранить Пашиняна и положить конец его антиармянской политике. Вы следите за событиями? 

- Сразу же встает вопрос,  почему у людей вдруг возник такой всплеск, в чем причина? В течение трех лет, после Арцахской войны, в нашей стране сложилась психологическая ситуация, когда люди были слишком подавлены,  подавлены были и любые желания. Я очень хорошо помню, в каком состоянии находились люди из-за того, что их шантажировали тем, что в любой момент может начаться война. Эта неопределенная и суровая реальность привела к ужасной ситуации. Людям  казалось, что если скажут что-то лишнее, особенно в связи с процессами в Арцахе,  когда все молча наблюдали за тем, как люди умирают от голода,  то может начаться новая война. Конечно, это не могло не оставить тяжелый осадок в психологии людей. Так и произошло. С декабря-января я уже знал, что наступит такой период, что люди больше не смогут бесконечно молчать. События в Тавуше, по сути, вызвали всплеск и начался этот процесс.  Во время протестов в Тавуше прозвучали интересные мысли, говорили, что это борьба за достоинство. Подход на этом этапе был абстрактным. После всего этого возникает вторая проблема: кто мог бы взять на себя ответственность за этот процесс и кто мог бы воспользоваться этим т. д.? Это естественные явления. Интересно то, что на арену вышел священнослужитель, что в свою очередь создало конкретную ситуацию. С одной стороны,    звучат обвинения в адрес церкви, с другой – неоднозначно было воспринято обращение Баграта к оппозиционным фракциям. На сегодняшний день это наиболее значимые явления. Однозначно, эти группы не должны были быть допущены к участию в этом Движении. Мнение  народа разделилось и остается таковым до сих пор. Создалась непонятная ситуация и я думаю, что сейчас  имеют место серьёзные ошибки.  Обращаясь к старым и отвергнутым силам, Движение создаёт проблемную ситуацию, по крайней мере, это разделяет народ. Понимая все это, я давно говорил о том, что организовать движение будет сложно.

- Считаете ли вы, что обращение к отвергнутым, оппозиционным силам было ошибкой со стороны архиепископа?

- Он конкретно обратился к оппозиционным фракциям, чтобы они что-то предприняли

- Но сам армянский народ проголосовал за эти фракции.  Не так, чтобы люди не возлагали на них никаких надежд в 2021 году.

 - Голоса не имеют значения. Сейчас многие пытаются сравнить это движение с движением Никола Пашиняна. Но в случае с Пашиняном все было ясно, а когда проблема четко поставлена, работа облегчается, и все.... Движение должно быть четким и однополярным. Весь народ должен присоединиться к процессу, но когда мнение этого же народа разделяется, результата не будет. Мирным путем.

- Архиепископ Баграт - кандидат в лидеры страны. Как в таком случае можно связать это Движение с прежними властями?
 
- Я беседую с разными людьми, некоторые из которых участвуют в этом движении, некоторые – нет. Многие говорят, что не присоединяться к борьбе, потому что не знают, кого приведут к власти. Вот в чем проблема. В 2018 году была конкретная задача – выступить против криминально-олигархической системы, все было ясно. Мало кого интересовало, кто придет к власти. У всех было единое мнение, что первостепенной задачей должно стать избавление от прежнего режима. Но сейчас  народ разделился.
 
- Но сейчас страна в опасности. Если оставить в сторону вопросы безопасности, нормально ли вести такой разговор? Разве люди не должны различать главное от второстепенного?

- Все это нормально. Проблемы разные.  Проблема  тогда  была  одна:  25 лет висевшая на шее  народа олигархия должна уйти.  А кто придет, общественность  мало интересовал этот вопрос. Говорили, что к власти может прийти тот, кто сможет их убрать. Было однополярное мышление,  что и  привело к консолидации. Теперь стоит вопрос: кого  приведем к власти?  Люди уже не думают, кого отстраняют.  Это понятно всем.  Проблема в том, кого мы приведем. Тогда тоже не думали, кого приводят, сейчас  видят последствия.  Вот поэтому новое движение не имеет успеха. Когда есть разногласия, единства уже не будет. Я много изучал, сколько успешных и сколько неудачных движений было в мире. Неудачи терпят только тогда, когда общественное мнение разделено. Нормальное это  или нет, не суть важно. Если бы Баграт знал, как создаются движения, он бы немедленно пошел бы на контакт, с действующими силами, как это сделал Никол.

- Кто действующая сила?

- Их противники. Баграт не работает с оппонентами, он обращается к другим чтобы сделали то или иное дело. Сейчас политический хаос, поэтому легким путем добиться решения проблемы  будет невозможно.   
 
- Сейчас страна находится в сложной ситуации, дома в Кирянце уже передаются  Азербайджану, Арцах уже сдали. Что делать?

- Что тут скажешь.  Народ вынудили «проглотить» все это. Если эти власти  останутся,  то шаг за шагом процесс будет продвигаться под  диктовку Азербайджана.  Когда люди ставят какие-то задачи, они должны брать на себя ответственность. Я знаю многих людей, которые в 2018 году взяли на себя задачу и ответственность по смещению власти и сделали это. Что делают сейчас? Люди хотят знать, под силу ли им решить те проблемы, которые озвучивают. Если  не могут, то  одними разговорами делу не поможешь.

- Что Вы предлагаете?

- Нельзя с отвергнутыми силами создавать Движение .

- Где вы видите отвергнутые силы?

- Как? Посмотрите на фотографии.  Когда в сознании наших людей есть то, что за всем этим стоят именно они, может что-то и внушают себе, тогда все меняется. 12 числа – день независимости России, а теперь говорят: посмотрите как они служат России и так далее. Нужна однозначность.  

- Какой процент составляют те, кто говорит такие  нелепости?

- Если бы были в меньшинстве, люди вышли бы. Люди устали. Когда выйдя на улицу, встречают одни и те же лица, возвращаются домой. Нужны новые силы. После отстранения олигархии все изменилось. Народ стал более разборчивым, смотрит, кого приводят к власти.

Айк Геворгян