Интервью с бывшим государственным министром Арцаха Гургеном Нерсисяном
— Уже несколько недель арцахцы установили палатки на площади Свободы в знак протеста. Власти приняли решение отказаться от программ поддержки арцахцев. Прошло уже полтора года с момента принудительного переселения, многие до сих пор не имеют ни дома, ни работы, живут на съемных квартирах. Какие пути решения этой ситуации есть у властей. Армении и почему до сих пор не предприняты шаги для улучшения условий жизни арцахцев?
- На самом деле, проблемы арцахцев куда более многочисленны и даже неописуемы, чем об этом говорится вслух. Многие вообще не говорят о своих трудностях, поскольку после насильственного переселения в Армению наши соотечественники проявили к ним такое теплое и заботливое отношение, что им даже неловко жаловаться. Я прекрасно понимаю тяжесть проблем арцахцев, потому что моя семья и семьи моих родственников находятся в аналогичной ситуации. Я смотрю на эту проблему шире: для выхода из нынешнего положения арцахцам, конечно же, нужна помощь, а для помощи необходимы финансовые ресурсы и четкие программы. Основная проблема, по моему мнению, в нехватке или отсутствии финансовых средств, а затем — в слабости или недостаточной эффективности реализуемых программ. Без комплексного изучения и оценки реальных потребностей программы не дадут ощутимого результата. Поэтому, на мой взгляд, для облегчения проблем арцахцев одних бюджетных средств недостаточно — необходимо также привлечение международной помощи. Программы должны быть проработаны и соответствовать требованиям, чтобы не оставались на бумаге, а приносили результат, чтобы способствовали тому, чтобы получающая прямую социальную поддержку семья могла перейти к определенной самодостаточной жизни.
- Арцахцы также утверждают, что при поддержке властей против них развернута кампания ненависти. Действительно ли проблема столь серьезна и какие решения вы предлагаете для преодоления раскола и вражды?
- С сожалением должен отметить, что сегодня ложь, клевета и злословие получили огромное распространение. Во все времена было важно иметь возможность донести свое слово до широкой общественности, но не у всех были возможности. Сегодня благодаря социальным сетям любой человек может сказать все что угодно — под своим именем или анонимно и сделать это доступным для большой аудитории. И статистика здесь проста: ложную информацию можно подать так, что из ста человек шестьдесят примут ее за правду. Так рождается «правдивая ложь» со всеми последствиями. То есть, есть техническая возможность распространения дезинформации, разжигания ненависти, клеветы на людей, остается иметь конкретную цель и работать в этом направлении:
В случае арцахцев процесс развивался поэтапно: сначала информационная кампания проводилась с целью распространения вражды и ненависти друг к другу среди самих арцахцев. На этом этапе раскол уже дошел до семей. Затем началась кампания по дискредитации армян Армении якобы от имени арцахцев, что вызвало ответную волну негатива в адрес арцахцев. В результате мы получили опасный общественный раскол, вражду и ненависть. Это реальность. Это катастрофическая реальность не только для переселенцев, но и для всей Армении. Эту ситуацию необходимо срочно исправлять. Вместо того чтобы поощрять, всем, в том числе и государству, нужно принимать меры по предотвращению подобного. Полагаю, что одних мер уголовной ответственности недостаточно — нужно очищать информационное поле другими средствами, оставляя уголовное преследование только для самых злостных нарушителей. Сегодня я не вижу реальных действий в этом направлении. Общественный слуховой аппарат превратился в площадку, где кто как хочет представляется и, делая безответственные заявления, оскорбляет кого угодно
- Некоторые арцахцы отказываются принимать гражданство Армении, заявляя, что всегда считали себя гражданами Армении. Почему сейчас требуют заменить паспорта и принять армянское гражданство?
- Жаль, что истинный характер арцахцев мало кому известен. Это люди упрямые, но добрые, порой с нелегким характером, но отзывчивые, организованные, благодарные и чувствительные. К сожалению, сегодня об арцахцах распространяется в основном негативная информация. И никто не задается вопросом: как так получилось, что с первого же дня переселения более 104 тысяч человек, превозмогая свое горе, сразу обратились в госорганы для регистрации? После опубликования решения правительства о принятии под защиту насильственно перемещенных арцахцев более 120 000 человек всего за два месяца обратились в соответствующие органы и получили свидетельства беженца, чтобы иметь доступ к социальной помощи. Эти же люди обращались в паспортные службы для получения временной регистрации.
Разве эти люди роботы? Вы представляете, через что они прошли и какую невероятную дисциплину проявили в Республике Армения с самого первого дня? Вопрос гражданства отличается от других проблем тем, что имеет фундаментальное значение. И при этом существует множество вопросов, на которые нет четких ответов, из-за чего люди просто теряются в догадках. Даже сама эта проблема подается обществу так, будто «смотрите, арцахцы не хотят получать гражданство Республики Армения». И здесь тоже плетутся интриги. Нет правильного или неправильного решения — принимать или не принимать гражданство РА. Гражданство любой страны принимается для того, чтобы доверить этому государству функции обеспечения собственной безопасности, свободы и защиты прав, а также взять на себя взаимные обязательства.
Следовательно, гражданство Республики Армения получат те, кто почувствует себя защищенным под ее покровительством. Конечно, для нас нет ничего роднее и теплее, чем Республика Армения — наша материнская родина. Однако в данной ситуации, особенно после пережитых потрясений, крайне важно работать с каждым человеком индивидуально: услышать его и дать ответ. Гражданство — это правовой вопрос, паспорт — документальное подтверждение, но для арцахцев гражданство РА и сама Республика Армения — не просто бумага, а то, что они ощущают душой и телом. Никто не выступает против Армении или ее гражданства — это ложные и надуманные тезисы. Люди просто хотят быть услышанными, чтобы шаги предпринимались с пониманием. Принимать решение в условиях неопределенности трудно, особенно когда ты лишен всего, а будущее кажется туманным и непонятным.
- Власти пытаются придать социальной борьбе арцахцев политический оттенок и таким образом отказаться от своих обязательств. Разве арцахцы не имеют права выходить на политическую борьбу, призывать к смене власти, участвовать в выборах. Если они граждане РА, они не пользуются этими правами.
- Я всю жизнь проработал в правоохранительной системе и никогда не занимался политикой. Да, я короткое время занимал политическую должность в Арцахе, но вы могли заметить: я никогда не делаю политических заявлений, я сосредоточен на профессиональной деятельности, стараясь быть полезным людям. Тем не менее я вижу, что даже простое озвучивание социальных вопросов со стороны арцахцев моментально политизируется. Редко кто из политиков, включая оппозиционных, воздерживается строить свою публичную речь, не спекулируя на чувствах людей и их проблемах. Именно из-за такого вмешательства любые социальные проблемы политизируются до такой степени, что вместо поиска решений начинается политическое соперничество и противостояние. В итоге снова страдает простой арцахец. Будут те, кто придерживается политических взглядов, и те, кто поднимает социальные вопросы. Если человек сталкивается с серьезными проблемами в своей семье и хочет, озвучивая их, облегчить бремя, лежащее на нем, его семье и даже детях, не нужно постоянно вносить политический раскол в этот процесс. От этого страдает только тот, у кого и так есть проблемы.
Лия Саргсян
