Собеседник «Грапарак» российский политолог Станислав Тарасов
- У Армении новый посол в России - бывший депутат от правящей партии Гурген Арсенян. Как повлияет это назначение на сложные российско-армянские отношения, учитывая, что ранее посол допускал нелицеприятные высказывания в адрес России?
- Назначение посла РА в России является суверенным правом Республики Армения, и Армения вправе выдвинуть кандидатуру данной личности. Биография посла важна, и ее нужно изучить. Но посол - это человек, который должен работать над улучшением отношений своей страны с принимающей страной. Это принятая практика. Посол приходит не для того, чтобы конфликтовать. Сказанное ранее новым послом мы можем заключить в кавычки. Это, во-первых. Во-вторых, должность посла РА в России очень специфична и отличается, например, от должности посла РФ в Армении, потому что в России очень большая и сильная армянская диаспора. Причем армяне России, большинство из которых также имеют российское гражданство, поддерживают связь со своей исторической родиной, очень внимательно следят за развитием событий, оказывают экономическую и политическую поддержку Армении, но при определенных обстоятельствах могут отвернуться от руководства Армении, если оно будет проводить политику, которая противоречит их интересам в России. Я не имею в виду случайных людей, приехавших на заработки, которые, так сказать, сезонных работников. На самом деле здесь многочисленная и сильная община и посол будет вынужден считаться с ней или, что маловероятно, изолироваться от общины. Третье обстоятельство: назначение нового посла совпало со сложным этапом в отношениях между Арменией и Россией. Есть формальные признаки этих трудностей, но Армения не вышла из ОДКБ, хотя и прекратила сотрудничество. Продолжается членство в ЕАЭС, продолжает дислоцироваться довольно солидный контингент российских пограничников, развиваются торгово-экономические связи, Россия не применяет эмбарго или санкции в отношении Армении, и в России не проводится политика армянофобии. Российские журналисты и аналитики, в том числе и я, критикуют внешнюю политику Армении, но не весь армянский народ, в углублении связей с которым мы заинтересованы, потому что Россия не отделяет свою судьбу от судьбы армянского народа и несет политическую ответственность за его физическое существование.
Так что послу будет нелегко. Если он получит из Еревана приказы, которые подтолкнут к ухудшению отношений с Россией, это отдельный сценарий. Если действовать по приемлемым для работы посла принципам, углублять отношения с Россией, это другой сценарий. Я был знаком с разными послами Армении в России. Думаю, что самым успешным был господин Есаян. О всегда сотрудничал с российскими аналитическими кругами, активно работал с армянской диаспорой. В этот период армяно-российские отношения переживали подъем. Следующие послы также были успешными. Если не ошибаюсь, посол Мирзоян также работал с российским экспертным сообществом. Разногласия между Ереваном и Москвой разрешались путем диалога, не выводились на широкое общественное поле. Занимающиеся армянскими темами эксперты придерживались лояльной позиции, поскольку исходили из того, что Армения - наш стратегический союзник, в сотрудничестве с которым мы заинтересованы. Уходящий посол из военной сферы, он в основном общался с военными и не имел контактов с экспертным сообществом. Следует отметить, что армяно-российские отношения ухудшились и дошли до пика именно в период его деятельности. Нам остается пожелать, чтобы новый посол подошел к своей должности с пониманием и работал во имя сотрудничества, а не конфронтации.
- Однако, по мнению депутата Арсеняна, российское присутствие на Южном Кавказе не гарантирует безопасность Армении, и он выступает за сотрудничество с Турцией. Как такое мышление может благоприятствовать такой повестке?
- Ну, с учетом его комплиментарности в отношении Турции, он мог бы быть потенциальным послом Армении в Турции, когда отношения восстановятся, или в какой-либо западной стране. В таком случае возникает вопрос: почему он приезжает в Россию? Чтобы вовлечь в конфронтацию? Это бесперспективно и сомнительно. Дело в том, что Россия для Армении и Пашиняна была и остается страной, имеющей очень важное стратегическое значение, и на посту посла Армении в России должен быть очень близкий Пашиняну человек. Если новый посол приближенный Пашиняна, то новые повороты неизбежны, внешняя политика Армении может осуществляться через доверенное лицо премьер-министра, тогда Москва, так сказать, может провести конфиденциальные переговоры с послом, что было бы позитивно. Но другой вопрос, если это просто дежурное, рядовое назначение ради его дипломатической карьеры. Бывают и такие случаи, когда назначаемый обеспечивает протокольное присутствие, проводит встречи, осуществляет должностные полномочия.
Смотрите, с одной стороны, Москва приветствует то, что он является сторонником Пашиняна. То, что он говорил раньше, сейчас не имеет значения. Он появился в Москве, и это говорит об определенном доверии в отношениях. С другой стороны, я не думаю, что Пашинян отправил бы своего ближайшего соратника в Москву для того, чтобы конфликтовать и требовать: уходите из Гюмри, мы выходим из ОДКБ. В таком случае, может он подождал бы, например, в Париже до нормализации отношений с Турцией, а затем был бы направлен к господину Эрдогану. Здесь, я думаю, что-то другое, это жест, говоря обычным языком, это не такой уж плохой показатель для России. Создается возможность для начала нового диалога.
- Господин Затулин выразил мнение, что это назначение не приведет к установлению доверительных отношений.
- Мой прогноз немного иной. Ситуация меняется очень быстро, причем радикально, и прогноз, который мы делали ранее, в том числе и я, о том, что цунами опасностей надвигается не с севера, из России, а с юга, с Ближнего Востока, сбывается. Регион дестабилизируется, переживает потрясения, и эти события будут определять внешнюю политику Армении. Армения сейчас находится в очень сложной ситуации. Мирного соглашения с Азербайджаном нет, хотя война закончилась в 2020 году. Есть только соглашение от 9 ноября 2020 года, подписанное при поддержке России. Не урегулированы отношения с Турцией. Что бы ни говорили эти специальные представители, как бы они ни работали над упрощением каких-либо режимов, но, по факту, дипломатические и торгово-экономические отношения с Турцией не установлены.
Весьма вероятно, что после парламентских выборов в октябре существенные изменения претерпит и внешняя политика Грузии. Грузия, которая выступала в качестве демократического партнера Армении, может изменить свою позицию, и Армения останется зажатой между горой Арарат и чем-то еще в своем болоте, понимаете? Идти на Запад, на который она рассчитывает, будет очень сложно: через Черное море, там Украина. А скоро, возможно, и Одесса, и все украинские порты перейдут под контроль России, тогда это придется делать через Румынию, Болгарию. Представляете, в какой комбинации окажется Армения? Так что, нравится Еревану Москва или нет, он будет вынужден наводить мосты с Москвой. Это могут быть не теплые объятия или страстные поцелуи, но это может быть нормальное сотрудничество, основанное на взаимных интересах.
О позиции России. У России свои отношения с Турцией, но она не рассматривает Армению как разменную монету. Мы ведем самостоятельный диалог с Анкарой, даже убрав Азербайджан за скобки. У нас свои отношения с Турцией, и там нет посредников, мы не предаем интересы Армении в этих отношениях ради консенсуса с Турцией.
Проблема здесь в том, что Армения должна научиться грамотно ориентироваться. С точки зрения использования интересов крупных игроков в своих национальных интересах Пашиняну есть чему поучиться у Алиева. Ему, например, удалось использовать ресурсы как России, так и Турции в своих интересах. Ереван, будучи членом ОДКБ и ЕАЭС, не смог использовать этот ресурс, но ему нужно научиться это делать. Так что посол должен суметь по-новому навести мосты между Москвой и Ереваном. Скажу парадокс: Армения никогда не воспринималась в российском медиапространстве как политический оппонент, не говоря уже как враг. За довольно короткий промежуток времени восприятие Армении резко изменилось. За последние 1-2 года, за исключением туристических блогов или культурных, кулинарных репортажей, я не встретил в российских СМИ ни одной позитивной статьи об Армении. Это проблема, потому что армяне внесли большой вклад в становление Российской империи, внесли большой вклад в развитие Советского Союза, а в настоящее время армяне участвуют в развитии России. Граждане Армении, у которых также есть российские паспорта, сегодня воюют за Россию в Украине, у нас есть офицерский состав, имеющий армянское происхождение. Для нас важно, чтобы армяне не чувствовали себя угнетенными из-за политических развитий на родине, они наши полноправные граждане. Хотя они чувствуют себя комфортно в России, но хотим мы того или нет, негатив в армяно-российских отношениях сказывается на них. Это нужно исправить. Если новый посол попытается это сделать, мы поддержим его. Если он обратится, конечно.
- Подводя итог, мы можем сказать, что Россия держит свои двери открытыми для возвращения Армении?
- Да, если это произойдет, мы только поприветствуем это. Все будет зависеть от того, как поведет себя посол. Если он будет действовать грамотно, не будет работать на конфронтацию, потому что в прошлом предпринимались попытки расколоть армянскую диаспору, если он поймет, что есть общие интересы не только между армянами, живущими в России, но и между Арменией и Россией как стратегическими партнерами, у него будет шанс стать успешным послом и решать очень деликатные, конфиденциальные вопросы.
Марианна Каграманян
