Собеседник "Грапарак" - украинский политолог Евгений Магда.
- Международные СМИ распространили заявление Зеленского о том, что в следующем мирном саммите по Украине должны участвовать и представители России. В Кремле отреагировали с оговоркой и напомнили, что и прошлый саммит не был о мире.
- Я понимаю, что всему миру сегодня очень нужен мир и прекращение российско-украинской войны. Знаю, что в мире принято оказывать давление на более слабую сторону в войне. Тем не менее, мне трудно представить, как он будет достигнут после ракетного удара по Киевской детской больнице. Я не знаю, кто именно будет представлять Россию на следующем Всемирном саммите. Более того, я понимаю, что Россия не настроена на переговорный процесс. Но очевидно, что Владимир Зеленский владеет большим объемом информации. Тем не менее, только практика является критерием истины.
- На 4-й конференции Европейского политического сообщества в Лондоне президент Украины заявил, что Путину не удалось расколоть Европу, намекнув, что премьер-министр Венгрии стремится к сотрудничеству с Москвой. Намек касается мирного плана Орбана.
- Логика Орбана понятна, он стремится самоутвердиться как мировой политик по ряду причин. Во-первых, он хочет получить больше европейских средств для развития. Кстати, не только европейские, но и китайские плюс российские энергоресурсы. Во-вторых, хочет стать главным союзником Трампа на европейской арене, если последний будет избран президентом США. В-третьих, политическое давление вчерашнего союзника Питера Мадьяра вынуждает Орбана ускорить подготовку к парламентским выборам, которые должны состояться весной 2026 года. Председательство Венгрии в ЕС во второй половине 2024 года станет серьезным вызовом для ЕС и должно положить начало дискуссиям не столько о структуре ЕС, сколько о борьбе добра и зла во всей Европе.
- Украина не может силой вернуть территории, оккупированные Россией, поэтому надеется на переговоры, - заявил Зеленский в интервью BBC. Можем ли мы рассматривать это как знак готовности Киева к диалогу с Россией?
- Интервью BBC – это не истина в последней инстанции. Обычно принято оценивать последние заявления политиков. Но почему-то не вспоминают заявление Зеленского о том, что Украина намерена восстановить границы 1991 года. Я считаю, что это неправильно. Насколько я понимаю, Президенту Украины приходится учитывать интересы украинского общества, которое ведет ожесточенную борьбу с агрессором. Но то, как простые киевляне сразу же бросились расчищать руины «Охматдета» после ракетного удара России по больнице свидетельствует о высоком уровне моральных качеств граждан Украины. Я хочу напомнить вам, что диалог возможен при готовности обеих сторон, а Путин пока только продемонстрировал свою готовность выдвигать ультиматумы.
- Он также отметил, что готовность Москвы к переговорам зависит от западных партнеров Киева, возможно, имея в виду политическое давление. В США заявляют, что не могут заставить Киев пойти на переговоры. Нет ли здесь двусмысленности? Зеленский, возможно, впервые намекает на диалог с Россией.
- Я придерживаюсь принципа, что без участия Украины невозможно вести переговоры по Украине. Этот принцип соблюдается сегодня и, надеюсь, и впредь будет соблюдаться. Украина знает, как защитить свои интересы и провалить неблагоприятные для нее прогнозы. Вспомните, что они говорили о последствиях войны накануне российского вторжения в Украину 24 февраля 2022 года.
- В рамках саммита была весьма интересная картина. Журналисты зафиксировали короткий и дружеский разговор президентов Украины и Азербайджана. По сути, это был разговор между союзником Путина Алиевым и воюющим против Путина Зеленским. Что Вы можете сказать об этом разговоре?
- Учитывая характер отношений между Арменией и Азербайджаном, я понимаю логику вашего вопроса. В разговоре двух президентов не вижу ничего драматичного для Армении. И мне бы искренне хотелось, чтобы они обсудили пути установления мира на Южном Кавказе.
- Мой вопрос был о российском факторе. То есть, возможно ли в современном мире, чтобы «друг моего врага был моим другом?"
- Я отвечу вопросом на вопрос. Если Пашинян неоднократно общался с Путиным, Зеленский тоже должен отказаться от общения с премьер-министром Армении? Противостояние Армении и Азербайджана не повод для того, чтобы Зеленский не общаться с Алиевым и Пашиняном.
Ара Алоян
