Доктор социологических наук, профессор, автор книги «Мятежный Карабах» Виктор Кривопусков, в течение ряда лет был советников Посольства России и руководителем представительства Федерального агентства «Россотрудничество» в Армении. С 2006 года возглавляет Российское общество дружбы и сотрудничества с Арменией. Сегодня входит в число нежелательных персон для нынешней армянской власти. В 2023 году ему, как и многим другим российским деятелям, был запрещён въезд в Армению — Пашинян считает их потенциально опасными. Тем не менее, Кривопусков продолжает непрерывно поддерживать контакты с армянскими друзьями и широкой общественностью, внимательно следит за событиями в стране. Мы побеседовали с Виктором Владимировичем о событиях, разворачивающихся вокруг благотворителя, бизнесмена и гражданина РФ Самвела Карапетяна и ареста архиепископа Баграта Галстяна.
- Как вы оцениваете происходящее? Человека фактически арестовали за одно предложение, в котором он выразил своё мнение.
- Удивляюсь, что вы удивляетесь. Самвел Карапетян — далеко не первый, кого Пашинян задерживает или репрессирует. Но, согласитесь, он ведь по-настоящему никого не наказывает. Вы знаете кого-то, кто реально отсидел по его решению? У нас говорят: «помытарит, деньги отберёт, они откупятся — и отпустит». Сейчас очередь Карапетяна. Не знаю, поддерживал ли он Пашиняна финансово на пути к укреплению его власти? Думаю, да. По моим ощущениям, ни один крупный российский бизнесмен не отказался от поддержки — напрямую или через регулярные вояжи Анны в Москву и российские регионы.
- Но, похоже, на Карапетяна серьёзно надавили — хотят отобрать у него «Электросети»
- Да, Пашинян отбирают «Сети». Возьмет крупный откуп, но потом отпустит под подписку о невыезде или держа под следствием. Не он первый… . Пашинян делает это умело, но самое важное — ваша общественность особенно не напрягается. Да чего напрягаться то, если даже самые высокие сидельцы смиренны и спокойно готовятся к участию в предстоящих президентских и парламентских выборах.
- Нет, напрягается. Нам всё это не нравится. Общество проводит акции протеста, люди пришли к дому Карапетяна, к зданию суда.
- Ну и что, что не нравится, это дело вкуса. Но общество не допустило ареста, можно сказать, по мнению СМИ «кормильца» народа? Такое уже было, и не только к домам ходили, но и дальше. Это разве не похоже на то, как Моисей водил евреев 40 лет по пустыне, у вас тоже были акции по 40 дней и больше. Вы, уверен, помните, да? И что потом? Это как проколотое колесо, накачали – и поехали дальше. Я хотел спросить, сейчас тоже есть митинги, протесты? А ведь делается, причем, беспрецедентно грязная попытка уничтожить самое сокровенное, стержень и святую суть даже не народа, а всей армянской нации – Армянскую Апостольскую Церковь!
- Люди выражают недовольство, постоянно об этом говорят, обсуждают, организуют шествия - в защиту Церкви, Католикоса. Но у нас не думают, что Пашинян требует откуп. Более распространено мнение, что он просто хочет «поставить на место» не согласных с его решениями
- Ну откуп, это не публичный, а внутренний и негласный механизм пополнения, будем верить, казны и, прежде всего, для обогащения сотрудников правоохранительных структур, готовых беспрекословно выполнять любые, даже неправедные приказы «народного» премьера. В данном случае, это хороший повод немножко прижать известного олигарха, обострить ситуацию, спустить очередной раз пар народного возмущения. Вот, если бы возмущение было бы масштабным и сильным, а самое главное, эффектным… Конечно, какое-то время это будет возмущать людей, но существенных изменений, на мой взгляд, ожидать не стоит. Например, если бы раньше услышали, что Пашинян встречается с Эрдоганом — какой был бы вал возмущения! А арест архиепископа Баграта Галстяна, последовавший сразу после пашиняновского визита в Турцию!? Где народные гнев, возмущения, буря…? А сейчас видим, что особо никто даже не удивляется и, видимо, эти вопросы на повестке лишь обсуждения и опять – шествия. Видимо многие верят явным провокациям, лжи и наветам Пашиняна.
- Сейчас армяне находятся в депрессии. За последнее время произошло столько разных и невероятных событий, что люди где-то даже утратили способность удивляться и протестовать
- Да, депрессивное безволие – ужасная характеристика состояния народа. Но в истории армян бывали и более страшные времена. Вспомним только героев Аварайской битвы! А сегодняшние, хотя и вроде бы многочисленные оппозиционные силы, но разрозненны, как говорится, «каждый хочет свою копну молотить», а их лидеры действуют по принципу «сам себе царь». Нет единства, нет сплочённости. Есть игра слов, и это печально. Властям они не опасны, на них не обращают внимания. Мягко говоря, не узнаю наших армянских братьев, которые, если послушать, хотят перемен, но для этого ничего не делают. Вот сейчас идёт выбор между ЕС и ЕАЭС. И очевидно, куда движется Армения, но снова будут винить Россию — мол, не сказала, не сделала. Но есть вещи, которые вы должны делать сами.
- Давайте поговорим о судьбе «Электросетей Армении», которые, похоже, хотят национализировать, фактически выведя из-под влияния России. Вы долго жили здесь, следили за экономическими процессами, в частности за экономическим сотрудничеством с РФ. Как вы видите дальнейшее развитие событий? Сможет ли государство управлять «Сетями»?
- «Сети», надо запомнить, давно не российские, а в частной собственности национального олигарха, даже если у него двойное гражданство, не такие уж колоссальные, чтобы государственные структуры не смогли с ними справиться. Немножко, как говорится, «поматросят и бросят», отдадут другому олигарху, который выкупит и вновь приватизирует. Это известный механизм. Электричество будет поступать, и ничего нового. Атомная станция кому принадлежит?
- Управляется российским предприятием
- А вот и нет! Мецаморская атомная станция с 2012 года является государственным предприятием Республики Армения. Распределительные сети находятся в частных руках. Отберут у одного — продадут на аукционе другому. Народ этому сопротивляться не будет. Другое дело- отказ Пашиняна от ЕАЭС. Вот тогда для народа начнётся настоящий кошмар, потому что всё обрушится: и работа в России, таможня, и рынок сбыта… ЕАЭС — это система свободного перемещения ресурсов и людей с Россией, Белоруссией, Казахстаном и Киргизией, а в Европе этого не будет. Куда вы пойдёте? Как? Кто вас там ждёт? Примеры на лицо: Грузия, Украина… Европе и европейцам вы будете не нужны — ни в каком виде. И вот тогда будет полный крах. А пока ваш народ молчит, обогащаясь за счет возможностей ЕАЭС, не подаёт голоса, мечтая, что поедет в Европу, как к себе домой.
- Вряд ли в это верят в Армении. Даже если верят, то процентов десять, не больше
- Но всё равно, что бы ни говорили — караван Пашиняна пока идёт в «ту степь».
Сюзан Симонян
