По итогам встречи Пашиняна и Эрдогана в «Турецком доме» в Нью-Йорке была распространена официальная информация. Турецкая пресса отметила, что Эрдоган подарил Пашиняну свою книгу «Возможен ли более справедливый мир?» Мы задали несколько вопросов тюркологу, бывшему директору Института востоковедения НАН, профессору Рубену Сафрастяну относительно встречи.
- Кроме официальной информации, что известно о встрече, что пишут турецкие источники?
- Я просмотрел турецкую прессу. Все, что они пишут, основано на официальной информации агентства "Анадолу". Раньше после таких встреч, после официальной информации обычно появлялись подробности. На этот раз нет даже анализа экспертов. Например, говорили, что с армянами не стоит иметь никаких дел, не нужно вести с ними переговоры, нужно только предъявлять требования. На этот раз просто молчание. Только официальное сообщение, и, конечно же, турецкая пресса обращает внимание на книгу Эрдогана.
- Турецкая дипломатия известна тем, что придает значение символам. Эта книга имела такое значение. О чем она и каков, по мнению Эрдогана, справедливый мир?
- Я полагаю, что эта встреча была больше нужна Эрдогану. Теперь он проводит такую политику, которая, по его мнению, должна сделать Турцию одной из важных стран в мире. Гутерриш говорил об увеличении числа постоянных членов Совета Безопасности ООН. Его книга посвящена именно этому, чтобы Турция стала одним из постоянных членов Совета Безопасности ООН. Когда Эрдоган говорит "более справедливый мир", именно это он имеет в виду, что число членов Совета безопасности должно увеличиться, и Турция должна быть среди них. Во-вторых, Эрдогану эта встреча нужна, чтобы показать миру и, в первую очередь, американцам, что они не только хотят нормализации отношений с Арменией, но и являются важной страной в регионе, на Южном Кавказе. Вот о чем они думают сейчас. В этом состояла цель этой встречи, и именно поэтому он подарил эту книгу, которая имеет символическое значение.
- Какое место в эрдогановском «справедливом» мире займет Армения? Займет ли?
- Я не думаю, что сейчас Турция будет думать об уничтожении Армении, как это делалось во времена Ататюрка, когда был отдан приказ об уничтожении Армении как политически, так и реально. Не думаю, что Турция сейчас начнет какие-то военные действия против Армении. Она может усилить давление на Армению через Азербайджан. Но Турции нужна Армения, которая отказывается от своих исторических претензий к Турции, Армения, из которой будет выведена российская военная база, и это будет такая Армения, которая станет сферой турецкого влияния с помощью «мягкой силы». То есть, сейчас Турция действует не реальной военной, а «мягкой силой», как в Грузии. Я думаю, что в этом состоит их цель.
- Как вы думаете, вопрос так называемого коридора был затронут на этой встрече?
- Пашинян не случайно заговорил о "перекрестке мира". Вероятно, когда Эрдоган поднял этот вопрос, он сказал: посмотрите, и у нас есть план, по которому все дороги должны быть открыты. На мой взгляд, на данном этапе для Турции это вопрос второстепенный, потому что участок железной дороги, который должен связать Турцию с Нахичеванью не построен. До сих пор не построен участок протяженностью 240 км, и, как заявил министр транспорта Турции, строительство должно быть завершено в 2028 году. То есть у Турции есть время до 2028 года, и я думаю, что давление на Армению продолжится. Эрдоган говорит, что если Армения подпишет мирный договор с Азербайджаном, они урегулируют отношения, но я думаю, что даже в этом случае они не урегулируют армяно-турецкие отношения до конца, они кое-что сохранят, для дальнейшего давления на Армению и получат так называемый Зангезурский коридор так, как они того хотят. Это их подход, их дипломатия.
- В этой ситуации, когда давление на Армению оказывается как со стороны Запада, так и со стороны Турции и Азербайджана в виде новых требований, что исходит из национально-государственных интересов Армении?
- Да, вы очень правильно отметили. Давление на Армению есть, оно усиливается и может еще больше увеличиться. Прежде всего Армения должна сформулировать наши национальные интересы и восстановить военный потенциал, который мы исчерпали в результате 44-дневной войны. Работу в этом направлении нужно продвигать. И, в-третьих, показать миру подходы Азербайджана и Турции, оказываемое ими давление, показать, что хотя Турция и заявляет о готовности нормализовать отношения без предварительных условий, в действительности мирный договор с Азербайджаном выдвигает в качестве предварительного условия. Армения должна четко сформулировать свои интересы, знать, что для нее важно, в чем нельзя идти на уступки. Это очень важно.
- Последний вопрос. С учетом взаимодействия действующей власти Армении с Турцией и с Азербайджаном, а также учитывая те процессы, о которых мы говорили что нас ожидает?
- Нас ожидает давление в дипломатическом плане, нас ожидают угрозы применения силы со стороны Азербайджана. Не думаю, что Азербайджан пойдет на широкомасштабную войну, но не исключены различные военные провокации. Хотя и войну нельзя исключать на сто процентов. Но если Армения осознает свои интересы и проявит решимость и не подчинится, можно надеяться, что они не смогут оказать на нас давление. Я настроен оптимистично.
Марианна Каграманян
