Расшифровка-1 10 марта 2010г. Елисейский дворец. Переговоры Сержа Саргсяна и Николя Саркози

Саркози: «Франция не оставит вас в одиночестве. Ваш противник должен либо суметь пожать вам руку, либо понести последствия от того, что не сделал этого". С.Саргсян: «Я внимательно слежу за обсуждениями проблемы Косово, которые проходят в Гаагском суде. Было высказано много великолепных мыслей в обоснование права народов на самоопределение. И мы задаемся вопросом, почему в одном случае должно быть так, а в другом - иначе. Если каким-то чудом Карабах окажется в составе Азербайджана, то там не останется ни одного армянина. Этнические чистки –присущий Азербайджану почерк. Как я могу, господин президент, сознательно и предумышленно сдать Карабах Азербайджану? Я готов заплатить любую, повторяю, любую цену, но это невозможно». Саркози: «В таком случае, исходя из той же логики, и азербайджанцы могут сказать, что Нахичеван в опасности».

Саргсян: "Конечно, они не могут сказать ничего подобного, поскольку Нахичеван имеет границу с их союзником Турцией". Саркози: «В таком случае, какой должна быть следующая инициатива? Как вы представляете проведение референдума?» Саргсян: «Предоставить народу Нагорного Карабаха возможность самоопределиться, решить, каким должен быть статус Нагорного Карабаха. Без каких-либо ограничений». Саркози: «Вся сложность состоит в том, как определить, кто должен участвовать в этом референдуме». Саргсян: «Точно так, как это определено в Мадридских принципах и в документах, вокруг которых ведутся переговоры. В том процентном соотношении, в котором армяне и азербайджанцы составляли население НКАО по данным последней советской переписи – примерно 75 и 25 процентов соответственно Саркози: «Но Азербайджан утверждает, что численность населения за это время изменилась.

Он иначе представляет состав участников» Саргсян: Что означает изменение пропорциональности населения? Конфликт возник в 1988 году и в наших переговорных принципах записано, что под пропорциональностью населения подразумеваются данные переписи 1989 года. Именно поэтому, господин президент, с учетом такого упрощенного подхода азербайджанской стороны, мы говорим, что Карабах не может иметь никакого будущего в составе Азербайджана Саркози: «В любом случае, будет трудно определить четкие границы проведения референдума: где проводить и каков пропорциональной состав его участников» Саргсян: «Все четко. Пропорциональной состав на основе данных переписи, проведенной на территории НКАО в 1989 году». Саркози: «Мы вам подтверждаем поддержку Франции. Я обещал президенту России Медведеву, что подробно поговорю с вами об этом. Мы не можем вместо вас принимать решения и делать шаги. Я подтверждаю, что Армения должна быть всегда защищена и в этом вопросе получит поддержку Франции. Но если события пойдут иначе, то это приведет к войне. Это будет плохо для наших армянских друзей. У меня много армянских друзей. Вы перенесли большие страдания и лишения и нет никаких причин менять дружбу с вами. Я не хочу повторяться, но скажу, что я очень люблю вас, армян. В какой-то момент нужно проявить исторический подход. Остановившись на полпути, мы получаем не преимущества, а проблемы. Вы – человек мира. Конфликт между Арменией и Турцией - это признанный на международном уровне конфликт. И те, кто смогут его разрешить станут новыми «нельсонманделами». В Армении нет нефти и газа, но есть смелое и умное население. Это интересная страна. Армения - небольшое, но узнаваемое во всем мире государство. С одной стороны, это преимущество. Но я знаю, что именно поэтому вы, армяне, заплатили такую высокую цену за всю историю. Есть очень мало народов, которые, будучи столь немногочисленными, имеют такое большое признание в мире и вызывают такой большой интерес. Все это придает колоссальные силы президенту. Президент Армении намного сильнее, чем главы многих других государств, имеющих более обширные территории. Есть много более крупных стран, лидеры которых не имеют такого признания и поддержки. Я говорю все это не для того, чтобы угодить вам, но чтобы вы воспользовались создавшейся возможностью и протянули руку для решения проблем. Несмотря на то, что это был обычный футбольный матч, весь мир смотрел его вместе с вами, в том числе и я, и присутствующие здесь мои советники.

Армения нуждается в экономическом росте и развитии. Поэтому вам нужен мир. Когда вы говорите, что турки невыносимы в переговорах, я согласен с вами. Вы не можете постоянно полагаться на Эрдогана. Неужели вы надеетесь на русских?.. У любой страны есть свои проблемы, даже у самой крупной. Россия не хочет оказаться в блокаде или под гегемонией США и Китая. Насколько я не хочу членства Турции в ЕС, настолько хочу, чтобы Россия была близка к нему. Оставайтесь человеком мира. тогда и для вас сложится благоприятная ситуация. Станьте первым армянским лауреатом Нобелевской премии, тем, кто после стольких страданий призовет армян к миру Саргсян: Я уже двадцать лет говорю о мире, господин президент. Я даже с трибуны Национального собрания заявил, что территории за пределами НКАО не являются армянскими, я не считаю их своей Родиной. И я готов взять на себя эту историческую миссию по решению этих жизненно важных для моего народа вопросов. Однако я не могу сделать это ценой признания Карабаха в составе Азербайджана

. Я все очень хорошо понимаю, господин президент, и готов заплатить любую цену Саркози: Если будете выдвигать новую инициативу и идти вперед, то добьетесь успеха. Конечно, одни скажут, что вы правы, другие - нет. Но вы добьетесь успеха. Конечно, это опасный путь, но многообещающий. Если у вас будет Нобелевская премия мира, вы будете неприкосновенны на всю жизнь. Саргсян: Помогите заключить с Азербайджаном соглашение о неприменении силы и заставьте Азербайджан подписать признание права народа Нагорного Карабаха на самоопределение, и я буду готов заявить, что Нагорный Карабах вернет Азербайджану до последнего миллиметра территории, которые находятся за пределами НКАО. Продолжение следует…. Отрывок из моих мемуаров "Один против судьбы: за кулисами футбольной дипломатии». Автору самого интересного комментария на моих страницах и в СМИ я пришлю один экземпляр этой книги.

Самвел Фарманян